KONAMİ'nin intiharı - pes 11

amanbeus

Fifa'11 bu sene geçen seneki çıkışını yakalayınca 2002 de bıraktığım fifa macerama tekrar başlama kararı aldım.Oyunun gayet etkileyici atmosferi ve oynanabilirliğin rahatlığı biz oyuncu arkadaşları gerçekten tatmin etmiştir.Tezahuratlar,lisanslar ve atmosfer oyunun artıları ....

Sonra gittim pes aldım...Yıllardır bir pes hayranı olarak büyük umutlarım vardı.Fifayı 5 gün oynadıktan sonra pes'i ps3 te büyük bir heyecanla incelemeye başladım.45 dakika oyunun menülerini,arayüzleri,formationları inceledim.Çok etkilendim...Sonra takım kadrolarına göz atmaya başladım.Fenerbahçe,galatasaray,beşiktaş kadroları yenilenmemiş...Hadi bakalım transfer yap...Onu bitirdim.Sonra hadi dedim suratlar ne kadar benzemiş.Onları inceledim.Ehhh! az çok benzetmişler dedim.Sonra büyük takımları inceledim.Vee pesin ne kadar gayr-i ciddi bir şekilde piyasaya sürüldüğüne tanık oldum...Bırakın fenerbahçeyi daha real madrid gibi bir dünya devi takımın kadroları güncellenmemiş...Kim bilir daha ne eksikler var diğer takımlarda...Lisans sorunu olacağını biliyorduk ama **daha takım kadrolarını bile güncellemeyen bir pes ile karşı karşıyayız.Neyse Şampiyonlar ligine geçeyim de havamı bulayım dedim...Oyun gayet şık bir şekilde başladı.Kadrolar,ayarlar,ve sahada o müthiş şampiyonlar ligi atmosferi ile ilk düdük...O da ne....Normal geniş kamera açısıyla bizim kamera bir sağa gidiyor bir sola...Top nerde kamera orda.Geçen seneden yediğimiz golü konami yine bize atıyor...Daha 1. dakika da kamera açılarına alışmaya çalışırken 2. golü yiyorum KONAMİ den . oyunun pas şiddetini öyle bir ayarlamışki konami topa azıcık bassanız top mermi gibi gidiyor.Hadi dedim bunu da görmezden geleyim.Ayarlarız bir şekilde.Oynamaya devam ettim.Ve al hadi burdan yak dercesine bir hata daha.Oyunda çapraz pas atamıyorsun.Yanındaki adama pas atamıyorsun.Bazen saçma salak yerlere pas atıyor.Üstüne topu rakibe kaptırıp gol pozisyonlarına girdiriyorsun rakip takımı.Allahtan beceriksizler de bayern münich bile 5 kez karşı karşıya kaldığı halde atamıyor.Oyunun bir diğer eksiği spiker ve seyirciler.Gayet monoton sıkıcı bir şekilde takımlarını destekliyorlar.Hiç bir şekilde oyuncuyu maç havasına sokamıyorlar**.

**Eğri oturup doğru konuşmak gerekirse bu sene KONAMI bir panik havasında oyunun gereğinden fazla özensiz çıkarmış.Arayüz - formation - bal - şampiyonlar ligi - Libertatores - UEFA - Master lig ve pozisyon tekrarları oyunun artıları.Ama top fiziği,oyuncu hareketlerinin topu aldıktan sonra bir durması(360 derece fifadaki gibi başarılı değil),çapraza pas atamaman,topun şiddetinin fazla olması,spiker ve atmosferin eksikliği,tezahuratların olmayışı,kadroların güncellenmemesi oyunun önemli eksileri.Ben bu sene fifanın bir adım önde olduğunu ve KONAMİ'nin bu özensiz pes 11 le bu sene erken havlu atacağını düşünüyorum.Belki Fifanın bu sene yükselişi bizim gibi pes severler için bir hayırdır**.Seneye adam akıllı bir pes ile bizleri buluştururlar.Hepinize bol PES'li ve Fifa'lı günler.... :)

spark7676

Valla ben pas , arapas olayını çoktan aştım ki bi zorluğu yok.Onu geç hala kol gelmedi klavyede oynuyorum orda bile mükemmel paslar veriyorum.Sanırım herkes alışana kadar şu durumdan yakınacak gibi konular açılıyor falan.Ama sana şu konuda çok hak veriyorum.Transferler ve lisanslı olmasına rağmen forması olmayan takımlar tam bir fiyasko.Yani palermo lisanssız forması yok , beşiktaş lisanslı forması yok :D Konami evet bi panik havasında çıkarmış oyunu ama 2012 için güzel sinyaller verdiği de göz ardı edilemez.

Ayrıca ben beğendim pes 2011'i . 2010dan sonra ilaç gibi geldi.

tayfunor

pes 2011 oynarken utanç veren bir oyun olmuş

ŞANLI_

1- Topun Fiziğine laf etmişin. Yıllardan beri PES bu konuda en başarılı yapımcı durumunda topun fiziğine laf söylemesi saçma ötesi bişey ekstra açılan şeylerden şekerden yapma topla oynadın sanırım sen oyunu.

2- Çapraz pas atılamıyormuş oha diyorum oyunu oynamayı biliyor musun merak ettim. Oyunda pasın her türlüsü atılıyor istediği yere istediğin şekilde atılıyor. Az bastıgın zaman pası atcagın kişiyle senin oyuncun arasında top bile kaldıgı oluyor az basıp mermi gibi gidiyor muhabbeti ne mantıksız birşeydir..

3- Kamera açısına istediğin şekilde yüklenebilirsin bu ayrı bir mevzu sadece 1 maç yapan kişiden senelerin getirdiği tecrübeyi silip atmak kolay olmaz. Deliler gibi oyna, ben bu oyuna alışırım bu kamera açısına alışırım diye bak olaya Wide, Normal falan filan da ne dermiş diceksin bundan eminim harkulade birşey oluyor tabi alışınca. Çünkü gol pozisyonlarını çok iyi süzebiliyorsun. Ekranın aşağısından gittiğin vakit orta açacagın zaman yukarsını daha rahat görebiliyorduk eskiden ama yukardan gidince aşağısı hiç öyle değildi artık heryere hakim olabiliyorsun kale önlerinde.

Atmosfer ve kadro güncellemeleri hakkında hiçbirşey diyemem bu konuda FIFA ' nın yıllardan beri gerisinde kalan bir PES var şimdi çıkıpta PES yıllardan beri bu konuda iyidi FIFA hep kötüydü şimdi FIFA iyi PES batırmış muhabbeti yapmayalım her sene kabul ederek bunu oynuyoruz çıkan Patchlerle önüne geçiyoruz kalkıp PES'ı kötülemek için fazla satırlar eklemeninde lüzmu yok.

Shadow.ewbg

KONAMI bu kadar küçük bir şirket mi ki sadece 1 oyun için intihar etsin sen yazdın diye yazıyorum çünkü abartılı bir kelime,2 transfer güncellemesi konusunda niye bu kadar sorun yaşıyorsunuz anlamıyorum bu kadar çok pes yama ypoımcısı varken dünyada kadro kıtlığı sorunu sadece geçiçi bir duraklama dönemidir ki o sorun şimdiden çözüldü diyebiliriz,3 fifa oynarken top mu oynuyoruz örgü örüyoruz belli değil,şut için boşluğa,koşu için shifte,pas için d,orta için s ara pas için a nedne bu kadar anlamsız bir tuş kombinasyonu yapmışlar hiç anlamadım pes tuş kombinasyonunu hiç bozmadı ayrıca pesin oyuncu yüzlerine laf söylüyorsunda neden objektif bir şekilde fifada oyuncular kartondan kesilmiş gibi demiyorsun,fifa karton oyunu gibi pes ise gerçek bir teknoloji harikası benim için tek sorunu yavaş olması ama önemli değil çok büyültülecek bir sorun gibi zannetmiyorum

Demonturk

Bu konu uzar gider.

Ben de eski bir pesci olarak arkadaşın dediklerinin bazılarına katılıyorum.Geçen yıldan beri PES i makinama yükleyip hemen kaldırıyorum inanın fifa 10 bile pes10 un cok ustundeydı bu bir gerçek.

Bu sene ise uçurum maalesef açılmış durumda ben derimki her daim "we r 11" FIFA 11 :)

İyi tartışmalar

Kubix

yıllardır iki oyunu da oynarım hatta fifa 10 pc bile oynadım geçen sene bence pes biraz daha ön plana çıkıyor bu sene ama iki oyunun da çok önemli eksiklikleri var fifa tam bir grafik faciası oyuncu yüzleri formalar oyuncu duruşları falan sadece stadlar güzel bide taraftarlar futbolcu yüzlerini gece gören bebeeni düşürür o derece kötü oyuncular çok hantal top tutamıyorlar ayaklarında (99 luk oyuncum var o bile) ayrıca gol atınca kalenin içine girmeleri :D (yön tuşlarıyla hareket ettirebiliomuşuz :P hee tüm takımı peşine takıp koşturuyolar :D) pese gelince; kaleciler gene felaket üzerine gelen tüm topları sektirmeleri saçma sapan uçuşlar(olduğu yerde) oyuncular sanki balondan yapılmış her müdahelede 10m ileri uçmaları :D bazen adım atmadan yürüyolar :P sanki buzda kayıyolar

genede görsel ve oynanabilirlik(özellikle oyun kurarak oynamayı sevenler için) olarak Pes 1 adım önde ama fifadan da vazgeçmem :D

Hsynbb

Adamlar Konamı çalışanı galiba ki Pes 11 in top fiziğine iyi diğen adamın geçtim top oynamasını Televizyonda maç izlemediğine bile eminim.

Hyperion

oyunu oynamayı beceremeyip laf etmeyin bari ya. Ulaş'ın da dediği gibi çok rahat pas atılıyo, 1 maçta buna alışamazsın belki ama birkaç maç oynarsan tüm bu söylediklerinin yanlış olduğu kanısına varacaksın sen de. ayrıca transferlerin yapılmamasına laf sölemişsin de PES her sene böyle çıkıyordu, sonrasında yaptıkları güncelleme ile kadroları son haline çekiyorlar.

bi de herkes eleştirmek için konu açıyor bu eleştiriler tek başlık altında yapılsa daha iyi olmaz mı

Wallcroft

Ben hiç katılmıyorum oyun gayet güzel tek eksik lisanslı takımlardı onlarda düzeltildi PESEdit yamasıyla.Her iki oyunun kendine göre eksileri var.Ne bileyim FIFA'da bir maç yapayım dedim 15 dakika oynadım çıktım o hazzı veremiyor bana FIFA tamam Fifada güzel ama Ben PES'ten daha çok zevk alıyorum.

wrx21

bu muhabbetin artık suyunun çıkıtığı gerçeği bir yana,insanların fifa&pes konusunda kabullenemediği bir gerçek var.öncelikle kendimden biraz örnek vereyim;fifa 11'i ilk kurup oynadığımda hiç fifa oynamamış birisi olarak bana çok kolay geldi.Öyle ki world class denilen ve ismini fifa 99 dan hatırladığım zorluk derecesinde,beşiktaşla oynadığım 20 maçta 18 galibiyet 2 beraberlik aldım.Bu durum benim oyunu çok iyi oyndığım için değil oyunun çocuk oyunu olduğu için ortaya çıktığını düşünüyorum.ancak aynı durum pes de olmadı. yıllarca pes oyunu oynamama ve bu konuda çok iddialı olmama rağmen.milanla yaptığım masterlig maçlarında en iyi oyuncu seviyesinde 30 maçta 6 yenilgi 4 beraberlik aldım.bu durumda bir kez daha gördüm ki pes zor ve insanlar bu yüzden sevmiyor.çünkü hem zaman ayırmak hemde kafa yormak lazım pes oynarken. ama fifa öyle değil.Ayrıca fifada oyuncuların mıknatıs gibi her topa sahip olmaları,tsubasa vari falsolu ortalar,balon şutlar ve herhangi bir oyuncuyla bile istediğin gibi gol atabilmek beni sinir eden başka bir durum.Öyle ki fifa oynarken o kısa sürede guti ile 12 gol attım ve bu beni gülmekten yerlere yatırdı.Çünkü yıllardır pes de real madrid le oynamama rağmen toplamda guti ile yarısı kadar gol atamamıştım.Zaten gerçekte de guti golcü bir oyuncu değil.bunu az çok futbol izleyen herkes bilir.umarım ne demek istediğim anlaşılmıştır:)Pes gerçek-fifa oyun...

ZB_uGuR_

1- Topun Fiziğine laf etmişin. Yıllardan beri PES bu konuda en başarılı yapımcı durumunda topun fiziğine laf söylemesi saçma ötesi bişey ekstra açılan şeylerden şekerden yapma topla oynadın sanırım sen oyunu.

2- Çapraz pas atılamıyormuş oha diyorum oyunu oynamayı biliyor musun merak ettim. Oyunda pasın her türlüsü atılıyor istediği yere istediğin şekilde atılıyor. Az bastıgın zaman pası atcagın kişiyle senin oyuncun arasında top bile kaldıgı oluyor az basıp mermi gibi gidiyor muhabbeti ne mantıksız birşeydir..

3- Kamera açısına istediğin şekilde yüklenebilirsin bu ayrı bir mevzu sadece 1 maç yapan kişiden senelerin getirdiği tecrübeyi silip atmak kolay olmaz. Deliler gibi oyna, ben bu oyuna alışırım bu kamera açısına alışırım diye bak olaya Wide, Normal falan filan da ne dermiş diceksin bundan eminim harkulade birşey oluyor tabi alışınca. Çünkü gol pozisyonlarını çok iyi süzebiliyorsun. Ekranın aşağısından gittiğin vakit orta açacagın zaman yukarsını daha rahat görebiliyorduk eskiden ama yukardan gidince aşağısı hiç öyle değildi artık heryere hakim olabiliyorsun kale önlerinde.

Atmosfer ve kadro güncellemeleri hakkında hiçbirşey diyemem bu konuda FIFA ' nın yıllardan beri gerisinde kalan bir PES var şimdi çıkıpta PES yıllardan beri bu konuda iyidi FIFA hep kötüydü şimdi FIFA iyi PES batırmış muhabbeti yapmayalım her sene kabul ederek bunu oynuyoruz çıkan Patchlerle önüne geçiyoruz kalkıp PES'ı kötülemek için fazla satırlar eklemeninde lüzmu yok.

aynen katılıyorum sana :cool:

CaeNs

Konuyu başlatan arkadaş bence çok abartmış..

Ortada bazı aksilikler var ama bunların hepsi oyun yapısındaki değişikliklerden dolayı ..

Yıllardır futbol oyunlarında belirli bir yapay zeka var .. Paslaşmalar bilgisayarın yardımıyla yapılıyor ? Bence konami bu konuda büyük bir adım atmış pas yön ve şiddetinide bize bırakmış bunların hepsi oyunun oynanabilirliğini ve insan hakimiyetini arttırıyor..

Eleştirmek yerine biraz oyuna alışmaya çalışalım eminim birkaç ay sonra herkes yeni oyun yapısına alışacak hatta sırf bu yüzden EA SPORTS fifa 2012'de aynı değişiklikleri yapmak zorunda kalacak ..

uurture

Her iki oyundada eksiklikler var ama bu kadar yüklenmek fazla gibi geldi .

Konami'nin lisans sorunu ve lig - stadyum sayısı azlığından herkez şikayetçi .

Beni tek sinir eden noktaları kalecilerin berbat olması (uçuş,duruş vs. ne varsa) ve kalelerin bi acayip durması gözümde gol olunca zevk vermiyor . Fifa'daki gibi gergin yapsalar ama nerde?

Geçen seneden olan birçok açık düzeltilmiş özellikle C.Ronaldo'yu alan defanstan başlıyor çalımları dizip golleri sıralıyordu.(Tüm oyuncular hıza bakıyordu hız varsa istediği kadar yeteneksiz olsun kazanırdın maçı.)

Fifa 11 apayrı olmuş bu sene şahane bayıldım ama bir düzen varki insanı deli ediyor tüm oyuncular kalıp gibi aynı yerde . forvetiniz iyise istediğiniz kadar gol atabiliyosunuz aradan hemen sıyrılabiliyorsunuz o taktikle hep gol bulabilirsiniz - ara paslar defans'ı geçmede çok kolay.

AnatoL

boşverin amanbeus arkadaşa tamam deyip geçin napalım oda böyle

amanbeus

Tabiki pesin herzaman benim gönlümde ayrı bir yeri var.Buradaki yakınmalarım oyundan fazla bir beklentim olduğu içindir.Kendi görüşlerimi bildirdim...İsteyen istediğini düşünür..Ama daha baştan yaması çıkar nasılsa diye bir oyunu daha ne kadar beklemeyi düşünüyorsunuz...Pes 2020 gelecek hala lisans yok...Zaten benim burada vurguladığım lisans olayı da değil sadece.Hepimiz biliyoruz pes'in lisansları alamadığını.**Ama daha takım kadrolarını bile güncelleyemeyen bir oyun halini almış pes.Neyse isteyen istediğini düşünsün.Ama daha baştan yaması beklenen bir oyun bence biz oyun severlerle dalga geçmekten başka bişey yapmıyor demektir.Bizde bunları kabulleniyorsak bize de mustahaktır.** Hepinize saygılar....

kocoro1987

busene ea fifa 11 de next-gen olarak cıkarması bazı kesimleri arkasına almış gibi gözüküyor... Biri cıkıyor ea ya bişe deme dioyor ama pes e saydırıyor ne iş anlamadım....

ilk önce pes ile başlayalım....

Konami daha oyun cıkmadan' bu oyun diğerlerine benzemeyecek diyordu '.. yani amac su ; pes oynarken bir teknik direktör gibi düşünüp oyna ve rakibe hükmetceksin .pas cevirip oyun kuracaksın oyunu kanatlara yayıcaksın ... eğer forvetin uzun boylu değilse oyunu kanatlara yayman bi anlam teşkil etmiyor.eğerki forvetin hızlı değilde agırsa ortasaha da top cevirmen de bir işe yaramayabiliyor.oyun okadar gerçek ki ev sahib takım ilk 20 dk (veya biraz daha fazla ) oyuna agırlığını koyuyor .daha sonra oyun dengelenmeye başlıyor .bu olay güçlü takımlara karşı oynayınca daha bi anlasılır bi şekilde hissediliyor .oyun motoru tamamen oyuncuya dayalı gercekleştirilmiş . Düz koşu ,boş koşu , ölü topun atağa dönüşmesi, defansın arka sarkan oyuncunun eğer genç ise paniklmeden dolayı topu ayagına dolayıp yavaşlaması ,ortalarda defans oyuncuları müdahale yaparken rakip takım oyuncusunu marke etmeye devam etmesi , ayrıca en büyük özellik kontrasyon eksikliği yaşayan oyuncuların oyundan hemen düşüşü bence konaminin oyun motorunun oyuna kattığı gerçekçiliklerden bir kaçı....Kalecilere laf atan arkadaşlara şunu söylüyorum ... Kaleciler cok hatalı gol yeyip cok top sektiriyor deniyor ... Siz her hafta sonu Hakan arıkan ile Volkan demirel ile gecen seneki franco yu izlememişsiniz . Cok iyi bir kurtarıstan sonra cok dandik bir gol yenmesi cok doğaldır. Bu olayda konaminin bir oyunu nasıl gerçekçilikle bağdaşdırtığının bir görüntüntüsü....Pas olayıda güzel bence istediğin her yere iyi ayarlayabildiğin sürece güzel ya da kötü pas atabiliyorsun ... yani kontrol sende .... Şuta gelince her attığın sut gol yada tehlikeli olsaydı vay dünya futbolunun haline .... yerine göre iyi ve kötü sutlar atılması da oyunun gercekciliğinin bir göstergesi..

Çalım olayı bam başka Dünyada ki oyun sistemi mücadeleye dayalı öle calım attığın adam artık peşini bırakmıyor , pes de de aynı ... Bal ve Master modu cok güzel olmuş keşke fifa 11 deki gibi A2 ligini de düşünebilselerdi ...Atmosfer olayı ise derhal yama ile cözülmesi gerekiyor .

Fifa da ise oyun motoru tam oturmamış seneye oturur neden mi . Arkadaş bi oyunda omuz omuza mücadeleler bu kadarmı kötü olur hep güçlü olanmı kazanır hiçmi çalım atılmaz. Bi adama calım atıp sonra kaybedeyim . ataga cıkıyorum howww bi bakıyorum bizim adamlar yok mecbur bekleyip oyun kuruyorum ...paslar güzel doğruya doğru ... şutları da güzel fifa zaten bunu iyi yapıyordu ...hafa mücadeleleri felaket doğruya doğru ...oyunu oynayan kişi istediklerini saha yansıtamıyor . ya karşı takım oyunun köntrölünü hep elinde bulundurmak istiyor yada burda bir ayarsızlık var .ara pasları bu oyunda cok büyütülmüş. rakip takım habire arapasıyla hucum ediyor . rakip yarısahasına girince basıyor ara pasını aha diosun gol geldi .bi bakıyosun oyuncu topla ayagında cok oynuyor defans oturuyor oyun sete dönüşüyor ... Kalecilerde güzel olmuş. Forma , faceler cok kötü...pc den konsolla oynayanlar pese alıstıkları için zorlanıyorlar .. değiştirmekte mümkün değil galiba ben bulamadım .menü öncesi kakanın free sut antremanı da güzel olmuş.

Kısacası ben pesle doğdum pesle büyüdüm ... Fifanın grafikleri bana inandırıcı gelmiyor ... Nasıl derler '' çoçuk işi '', fifa konsolda daha iimiş ben konsolda da pes oynadıgım için bilmiyorum. bende ilk önce oynanış , gerçekçilik ,sonra grafik gelir ....

bbaler

foruma bambaşka bir amaçla geldim ama her noktasında pese laf atıldıgını gördüm hayretler içerisindeyim :)

ilk yazıyı yani başlığı açan arkadaş başka bir oyun mu oynuyor anlamak elde değil. Pes 2011 çok başarılı bir simülasyon oyunu. fifada ki stratejik özelliklerin abartmadan söylenebilirki kat v e kat fazlası var. iyi oynayamadıgınız halde izleyecğeiniz iyi taktik anlayıs ile karşı takımı elemine edebilirsiniz. fifada taktiğe oyuncu özellikelrine dair hiç bir şey bulmak mümkün değil.

pes 2011 demo ile fifayı aynı anda oynadım. bakın konaminin maaşlı elemanı değilim bu benim kendi fikrim. ama kesinlikle fifa pes 2011in oyun dinamiğine göre çok monoton. arkadas 2 pas yapamadım demiş. fifa 2010 u 3-4. oynayısımda büyük fifacıyım diyen 2 arkadaşı çok rahat yenmeye başladım. ara pası atmak verkaçlar yapmak orta yapmak okadar kolay ki anlamak mümkün değil.

fifa 2011 demosuda aynı şekilde paslaşması aşırı kolaydı ve 2. maçtan sonra oynayamadım daha fazla.

pes 2011 pes 5 den beri oynadıgım bu oyunda pes6yı geçmiş tek sürümdür. mükemmel bir top fiziği var ve oyun içindeki mücadele aşırı gerçekçi top fiziği tahminimce yine şimdiye kadar ki en iyisi.

fifaya laf atmıyorum bakın ben sadece beğenmedim diyorum. ama yine bu sayfada bir konuda bir arkadaş öyle bir girişmişki pes seven odunsvicidir robot sevicidir gibi 0-12 muhabbete girmiş.

bu kadar kaliteli yapılmıs bir oyuna böyle anlamsızca laf atılıncada artık svunayım diyor insan

bbaler

Bu arada takım güncellemeleri zaten oyun içinden yapıyorsunuz. Ve bu güncellemerin master lig online ıda kapsadığını şuanda onbinlerce oyunun sürekli bir şekidle onlineda transfer edildiğini unutmayın. bu güncelleme çok kapsamlı olmak zorunda . şimdiden pes 2011de iyi olmayıpta büyük çıkış yapan oyunculara saldırmış insanlar var güncellemeyle değer kazanacağı için. yani fifanın onlineı nasıl bilemiyorum ama pes 2011 online master lig şuandaki son noktadır. tabi orjinal oyun alıp oynayan arkadaşlar için anlatıyorum bunları.

yani güncelleme zaten 1-2 hafta içinde oyun içinden gerçekleşecektir. 2 senedir bu şekidle oluyor.

tayfunor

Ben hiç katılmıyorum oyun gayet güzel tek eksik lisanslı takımlardı onlarda düzeltildi PESEdit yamasıyla.Her iki oyunun kendine göre eksileri var.Ne bileyim FIFA'da bir maç yapayım dedim 15 dakika oynadım çıktım o hazzı veremiyor bana FIFA tamam Fifada güzel ama Ben PES'ten daha çok zevk alıyorum.

hadi lan ordan geçen sene konsoldaki fifa pc de olsa pesin yüzüne bakılmaz diyenler vardı şimdi noldu :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

Sonraki Sayfa »